Многие покупают квартиры в Киеве по принципу «хватай, пока дают», не надо так: Диалог с урбанистом

Киев переживает сложные городские метаморфозы. К транспортным проблемам и проблемам коммуникаций добавляются скандальные застройки, которые вызывают протесты местных жителей. В нескольких точках в городе дошло до баррикад, уличных боев и блокады улиц.

Почему это происходит, в чем причина обострения строительных и транспортных скандалов именно сейчас и какие могут быть поиски решения накопившихся проблем, мы поговорили с журналистов и урбанистов Киева Владимиром Хенгистовым. Он уже полтора года ведет борьбу с незаконной стройкой на улице Круглоуниверситетской (возле Бессарабского рынка), и недавно добился решения КГГА о запрете строительства офисного центра во дворе жилого дома.

- Что сейчас происходит на Круглоуниверситетской? Застройщик, несмотря на запрет, залил вчера фундамент.

Я бы не сказал, что стройка продолжается. Они смешно выбили себе решение Окружного суда. Оно было принято без представления точки зрения оппонентов, то есть судья за два дня просто написал решение… Апелляцию горсовет подал, так что решение суда не может набрать силы. Поэтому сегодня застройщик прознал утром вчера, что апелляция подана, поэтому они поспешили дозалить два метра бетона, что им оставалось для фундамента. Сегодня они быстро подогнали бетономешалку и залили. Непонятно, какого этот фундамент теперь качества…

- А полиция?

Дежуривший наряд полиции, который у нас был, снялся три дня назад, так как ничего не происходило. Теперь снова будет круглосуточное дежурство. Это совершенно дикая ситуация, город держит два экипажа полиции у дома круглосуточно, потому что жадность застройщика не знает предела.

- Какие ожидания у тебя теперь?

Сейчас придется опять подежурить во дворе. Мы готовы. Мы действуем по разным фронтам. Мы добились поддержки от КГГА. Сейчас застройщик в невыгодной ситуации – если год назад город был на их стороне, сейчас они нажили врагов и в КГГА, и в горсовете, и КГГА принимает решение в интересах жильцов.

- Они объясняют, зачем они так уперлись в Бессарабку?

Они не объясняют ничего, дело просто в жлобстве. Они планы стройки вынашивали еще с 2003 года и теперь просто не могут отступить.

За полтора года они малого достигли – всего лишь залили фундамент, и вопрос, какого он теперь качества. Я думаю, мы победим, так как стройка для них выходит слишком скандальной, слишком дорогой и медленной.

- Таких точек, где идет противостояние очень много. Святошинский переулок, Сенной рынок, Курбаса, Утиное озеро, Ревуцкого…

Да, наполняется, так как, во-первых, у застройщиков не было по ту сторону баррикад организованного сопротивления, а во-вторых, у застройщиков не было такой ситуации, когда надо было вкладывать срочно деньги, чтобы что-либо построить. Большинство строек сейчас – это старые землеотводы.

- Отводы Черновецкого.

Не только. Много отводов времен Омельченко…

- Но эти участки давно много раз перепроданы.

Конечно же. Но все равно они остаются или в частной собственности или же в долгосрочной аренде, и поэтому новые владельцы пытаются поймать момент, пока «можно», и стараются максимум освоится. Кстати, в Святошинском переулке, по моей информации, ситуация откатилась назад, «Киевмиськбуд» отказался от строительства там многоэтажки… По крайне мере, в ближайшие месяцы.

- Почему?

Потому что там действительно серьезное локальное сопротивление – то есть это не несколько активистов, которые приехали-уехали, а это десятки жителей соседних домов, которые поставили баррикады и круглосуточно держат оборону.

Плюс мощная драка с участием «Азова»…

-Что делать? Всегда будут недовольные. Любая даже законная стройка будет конфликтной.

«Законно», «незаконно» - растяжимое понятие. Большинство скандальных строек, которые нарушают все мыслимые нормы – совершенно законны. Потому что застройщик получил разрешительные документы или путем взятки, или путем фальсификаций. Ибо наша контролирующая система работает по заявочному принципу. ДАБИ как контролирующий орган не проверяет цифры, которые дает застройщик.

- Да, был случай с одной стройкой, которая ведется по 3-й категории (10 этажей), а будущим покупателям раздают буклетики, в которых 18 этажей (4-я категория).

Совершенно верно. Последние поправки к закону о строительной деятельности немного усложнили жизнь, но не сильно. Важно, что должен отмирать вот такой подход – когда одна сторона доминирует и забирает себе все. Должны учитываться интересы всех.

- А бывали такие ситуации, когда застройщик подходил цивилизовано к процессу в сложной ситуации и решал все миром?

Есть, буквально несколько. Например, на улице Златоустовской, рядом с цирком  строили большой комплекс на месте двухэтажного полуразвалившегося здания, я не помню, было ли оно памятником архитектуры или объектом культурного наследия… В нем размещался магазин для неформалов Core, где скупались футболками и прочей атрибутикой многие поколения молодежи из рок- и готик среды. На его месте выстроили 10 этажей.

Но при этом они ходили по окружающим домам и предлагали за «спокойствие» ремонты. Они в трех окрестных домах хорошие ремонты, утепления, вроде даже, не знаю точно, коммуникации делали. В итоге с жителями окрестных домов получилась негласная мировая.

- Но ты задумался на вопросе. То есть, такие случаи редки.

Ну как… может, и не редки. Просто в большинстве случаев застройщики хотят продавить силой. То есть, нанять титушек, запугать активистов и т.д. Если же людей удается запугать, или люди слабо организованы или не хотят протестовать, то такой подход проходит.

- Есть точка зрения, что такая стихийная застройка Киева – это нормально. Город 25 лет назад стал столицей отдельного государства, естественно, что рынок недвижимости тут растет лавиноподобно, спрос рождает предложение прямо тут и сейчас и этот сегмент должен насытиться… Так или нет?

Не совсем. Дело в том, что, несомненно, как говорят, «город должен развиваться», но это должно происходить в каких-то рамках. Но он у нас без каких-либо рамок развивается. У нас не соблюдаются никакие нормы по благоустройству. Если ты строишь такое-то число квартир, значит, тут должна быть школа, а тут детсад, и паркомест не три или  пять, а нормально, чтобы тротуары не были заняты машинами… Вот этого всего нет. Это касается благоустройства, социальной инфраструктуры, озеленения… у нас ничего не действует. Впрочем, ряд застройщиков все же предлагает определенный конкурс на проекты благоустройства, люди туда приходят со своим бренд-буком. У нас нет коммуникации между застройщиком и жителями. Если в Европе жители той или общины или муниципалитета знают, что с ними обсудят грядущие изменения, а не поставят перед фактом, то тут такого нет.

- В чем ты видишь глобальный интерес застройщиков? Не так давно Киев перешагнул рубеж в 50% - половина квартир в новостройках остаються непроданными. Для чего тогда продолжать стихийно строить?

Физически спрос дорос до своего уровня. Можно сравнить это с нерациональными действиями по строительству гостиниц. Например, «Хилтон» на бульваре Шевченко и наполовину не заполнен, зато напротив него строят еще одну гостиницу, хотя по последним исследованиям гостиничный рынок перенасыщен. Причина в том, кажется, что это попытки застройщиков инвестировать в то, что надежнее. Ведь ненадежно вкладывать в бизнес или в банк. В недвижимость надежно. Или, как вариант, это способ легализовать деньги. Недаром говорят, что, например, «Реновация» в Москве затеяна для того, чтобы поддержать хиреющий строительный комплекс. Потому что они застроили казалось бы все, что только можно, и начинают завязываться на том, что у них не покупают ничего. А чтобы финансы заработали, надо что-то сносить и строить заново. Вечный такой двигатель.

- Допустим, появится единый бренд-бук Киева. Как тогда быть с бессистемной застройкой 2000-х , которую прозвали «застывшая музыка Поплавского»? Сносить нельзя – все уже выкуплено. Что делать?

Можно надеяться, что со временем это станет визитной карточкой Киева… Когда-нибудь очень в далеком будущем.

- Как стала средневековая тесная застройка европейских городов?

Конечно. Дело в том, что средневековая застройка в плане нынешних требований к санитарным, изоляционным и пожарным нормам – очень опасна и малопригодна. Но это уже бренд. Кстати, я обращал внимание, что многим европейцам нравятся наши хаотично застекленные балконы. Они видят в этом отход от немецкой дисциплинированности, казарменной муштры, когда там все по одному образцу делается, много где нельзя стеклить балконы.

- Есть ли альтернатива пластиковым балконам?

Есть. В застекленке нет глобально ничего плохого. Мне нравится старая застекленка на Подоле, например. С деревянными рамами, аккуратная, без обшивания пластмассой балконов…  Это неплохо выглядит. А вагонка пластиком – это чрезвычайно дешево и бесвкусно.

- Киевсовет недавно принял решение, что замораживаются стройки на левом берегу. Твое мнение.

Это популизм. Это не спасет. Нельзя запрещать что-либо на одном берегу единого города и разрешать то же самое на другом. Опять-же, у градоначальников нет единого видения развития города, которое было бы отражено в документах. Хорошо, прекратим строить на левом берегу, будем еще больше строить на правом.

- Многие рассматривают  это как продолжение партийной дискуссии в Киевском горсовете в 1950-х. Одни считали, что Киев должен развиваться на запад, поглотить Бучу и Ирпень, другие – что надо на левый берег. И до сих пор можно услышать от некоторых, что 50 лет назад, когда Киев пошел на левый берег – это была ошибка…

В этом нет ошибки. В мире много городов, которые разрезаны пополам большими реками, и они отлично с этим справляются. Беда в том, что на левом берегу очень много людей и очень мало рабочих мест. Ежедневные миграции по работе сотен тысяч человек на другой берег и назад создают коллапс. У нас нет программ по развитию бизнес-центров и создания рабочих мест на левом берегу.  Причем не так, как у нас – строят офис, и рядом ничего, даже парковки. В Европе популярна сейчас смешанная застройка. Чтобы не было так, что живешь ты в одном районе, ездишь работать в другой. Скупаться – в третий, и т.д. Это градостроительная ошибка.

- Попов в свое время вынашивал идею постройки аналога Москва-сити на Осокорках. Ты не знаешь, какова судьба этого проекта?

Не знаю, но судя по всему печально, так как Осокорки сплошь застраиваться жильем и не только им. Опять-же, нельзя строить только один тип. Если ты создаешь бизнес-район, ты должен понимать, что вечером он будет вымирать. Там будет пусто, глухо, там ничего не будет происходить. Если ты строишь сплошной спальник, то утром он будет весь  уезжать на работу и до вечера будет напоминать вымерший город из пост-апокалиптического сериала. Для города это очень плохо и экономически и с точки зрения безопасности. Потому что безопасно – это не там, где сидят охранники или натыканы камеры, а где есть постоянный человеческий поток. Это прописные истины, но Киеву они до сих пор не ясны.

- В Киеве есть села. Например, село Троещина. Село Жуляны. Остатки Осокорков. На Позняках есть несколько домиков, окруженные новостройками. Что делать с такими анклавами?

Я не вижу никакой тут проблемы, разве что это доставляет какие-то неудобства им самим. Кстати, многим местным жителем новостроек  нравится, когда рядом находится такая среда, которая полна зелени, и куда еще не воткнули очередную «свечку».  Разве что на месте этого дома должно будет появиться какое-то очень важное общественное здание, да, придется договариваться, придется выплачивать большие деньги хозяевам… Тем более, что сейчас появился тренд на озеленение городов.

- Нельзя не вернуться к вопросу страшных застроек. Что делать со спросом людей, которые по сути помогают застройщику строить малокомфортное и необустроенное жилье?

Увы, у нас при покупке квартир доминирует советский принцип, вернее, рефлекс – хватать, пока дают. Экономический фактор превалирует.  Он сохранился даже у некоторых людей моего поколения. Психология сохранилась, что раз дают чуть дешевле, надо хватать. На этом в свое время выезжал Войцеховский, который демпинговал, а проблемы в этих новостройках выяснялись позднее. И тоже проблема – у нас не сформировалась городская культура. Потому что городская организованная жизнь началась с конца XIX века, а потом город пережил два мощных притока сельского населения, в 1930-х и 1950-х-60-х. Поэтому у нас урбанистическая культура только вырабатывается. В Европе, на которую мы все равняемся и киваем, городская культура жизни давно сформировалась, столетиями через цеха, гильдии, уставы…

- У нас это все тоже было, но было раскатано имперской машиной в XIX веке…

Да, мы скакали по нескольку раз на столетие по разным историческим формациям, причем каждая следующая отвергала и ломала предыдущую. У нас ничего не устоялось. Не было у города поступательного развития.

Многие однушке в Киеве предпочитают двухкомнатную квартиру в Гостомеле или Ирпене, ибо зелени больше и комфортнее. Можно ли купив там квартиру остаться киевлянином, и если бы перед тобой стоял такой выбор, что бы ты выбрал?

Ну, что сказать… На самом деле…

- На самом деле, ты рад, что  перед тобой такой выбор не стоит!

Хех. На самом деле, я не люблю разговоры о том, кто тут истинный киевлянин, а кто нет. Рано или поздно, все эти города-спутники войдут в состав Киева. Они уже в столичной агломерации, и дальше интегрируются в нее. Ничего не запрещает жителю Ирпеня бывать в Киеве, отдыхать тут или работать.  То есть, такая «децентрализация» города – это нормально. В Гамбурге есть целый район, например, из которого люди вообще редко выезжают в другие части города.

- Это комфортно с точки зрения скопления авто и пробок.

Да, я думаю, города идут к тому, что в низ станет меньше авто. У меня например, есть права и есть паркоместо в доме. Но я не вожу. Я передвигаюсь пешком.

- Ты не жил на левом берегу.

Ха! Согласен, это аргумент. С другой стороны, у нас много людей, которые используют автомобиль там, где можно обойтись без него.

- Одна из сложностей – Киев плохо транспортно организован с точки зрения транзита. Многие центральные улицы являются проездными магистралями.

Для этого нужна разумная транспортная политика, которой никто не занимается. Например, вот эти перегораживания улиц от авто – это конечно порадует некоторую категорию людей, знакомых с европейскими трендами, но многим доставит неудобства. Еще одна проблема – отсутствие нормального общественного транспорта. Все эти вещи надо продумывать и отражать в документах, чтобы развитие шло годами, а не делать одиночными мерами, в которых больше самолюбования, чем эффективности.

Беседовал Сергей Костеж