Эксперт: Украина сделала все для вступления в НАТО, следующий шаг — членство в Альянсе

21-22 сентября Украину посетил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг. За историю независимости это был первый подобный визит. Тем не менее, никаких сенсационных решений принято не было. Вероятность будущего Украины в Альянсе - также туманна. Особенно после внезапного заявления Президента Украины Петра Порошенко, который высказал мнение, что ни Украина не готова вступить в Североатлантический альянс, ни НАТО не может сейчас принять страну. Глава Общественной Лиги "НАТО-Украина" Сергей Джердж рассказал "Четвертой Власти", что еще требуется от Украины, чтобы стать 29-м членом Альянса. 

Сергей Джердж относится к тем, кто считает вероятность вступления Украины в НАТО - вопросом, который решится довольно-таки скоро. Он подчеркивает, что для этого сделано уже практически все.

- Какие еще Украине нужно принять законодательные акты для вступления в НАТО?

- Законодательная основа у нас достаточно хорошая и широкая. Она дает возможность сотрудничать, абсолютно все шлюзы открыты. Я не вижу препятствий для того, чтобы НАТО давало нам более активно серьезную помощь. Поэтому принимать еще какие-то соглашения, какие-то решения, законы - это не нужно. Главные вопросы решены, мы - стратегические партнеры НАТО. Мы в программе Партнерство ради мира, мы, так сказать, доноры безопасности по факту. Таким образом, сегодня настало время помочь Украине. Этот процесс уже должен проходить.

Может быть, мы не знаем всех аспектов в техническом плане. Возможно, нужны какие-то отдельные решения определенного министерства или ведомства, чтобы, например, упростить процесс растаможивания определенных военных товаров, которые к нам поступают. Но это можно делать на уровне оперативной совместимости, оперативного сотрудничества. Стратегический уровень у нас полностью весь закрыт. Следующий шаг - только членство в НАТО.

- Сколько должна вложить Украина в процесс присоединения к НАТО в финансовом плане?

- Здесь такая ситуация: если страна является членом какой-то международной организации, она платит небольшие членские взносы. То же касается и НАТО. Эта сумма соизмерима с нашим членством в ООН например. Мы там платим ежегодный взнос. Это единственные затраты.

Основные же средства, которые идут на реформирование, все это остается в Украине и это зависит от нас: хотим - больше вкладываем в реформирование, хотим - меньше. Хотим, условно говоря, 10 танков покупаем, хотим - 15. Это наше право. Все деньги, которые идут на сектор безопасности и обороны, они остаются в Украине.

- Требует ли Программа вступления в НАТО реформирования украинской оборонной промышленности? 

- Реформирование - также решение Украины, но наша задача - сделать так, чтобы наши предприятия военно-оборонного комплекса попали в общую цепочку работы обороных предприятий в странах Европы. Это произойдет, если они будут совпадать чисто технически. Например, стандарт, калибр оружия. Если мы выпускаем боеприпасы к какому-то оружию, если они у нас соответствуют тому калибру, который есть в странах НАТО, то они могут покупать наши боеприпасы. Если не соответствуют, то их не будут покупать.

В странах-членах НАТО за 66 лет это взаимодействие выработалось и военно-промышленные комплексы перешли на общие стандарты. Это способствует взаимозаменяемости, совместимости. Оружие легче продавать. Например, в Нидерландах большой военно-промышленный комплекс, но страна маленькая, армия насчитывает всего 15000 солдат. Поэтому этот комплекс во многом работает на соседнюю Германию. Поэтому у них должны быть такие же стандарты, как и в немецкой армии.

Стандарты НАТО - их используют все миссии. Миссия ООН использует стандарты НАТО. Даже аптечки. Поэтому Украине нужно обязательно использовать эти стандарты.

- Как в этом смысле решается вопрос экспорта оборонной продукции в такие страны, у которых с НАТО, так сказать, не очень хорошие отношения?

- Этот вопрос решает каждая страна. Есть определенные санкционные списки, есть общее решение, что там, где проходят конфликты, в те страны оружие не продают. Но в отдельных случаях могут быть поставки, если такое решение принято. Также есть продукция двойного назначения. То есть, в этом вопросе решение принимается в зависимости от конкретного случая. Есть разная продукция. Например, в которой присутствует элемент ноу-хау или какие-то технологические секреты, то такая продукция ограничена для распространения. Если же экспорт касается просто грузовых автомобилей, которые могут перевозить гражданские или военные грузы, то в этом случае ограничений меньше.

- На данный момент, если говорить в общем, готова ли Украина к вступлению в НАТО?

- Сказать в процентном эквиваленте трудно, потому что и готова, и не готова одновременно. Много лет назад украинские генералы говорили: то, что касается вооруженных сил Украины, то в Министерстве обороны готовы к вступлению в Альянс. При этом в НАТО вступает не Минобороны, а вся страна. Это уже и экономические, и политические вопросы, вопросы судебной системы, прозрачных выборов и многое другое. Эти цели нам ставит Европейский союз и собственно Ассоциация о сотрудничестве с ЕС.

Я думаю, по Украине могло быть принято политическое решение о вступлении в НАТО. Для чего нам НАТО вообще? Альянс как международная организация - очень маленькая организация. Ее нельзя сравнить с Европейским Союзом, который по бюджету, направлениям работы в сто раз больше НАТО. Для нас же это членство важно из-за того, что там проработан механизм пусть не защиты территории, но хотя бы планы по защите будут распространяться и на Украину. Конечно, нам мог бы заменить членство в НАТО и какой-то военный союз с той или иной страной, но они не идут на это. Ни США, ни другие страны.

- Почему НАТО довольно долго решает вопрос о присоединении Украины к Альянсу?

- Решение о вступлении в НАТО принимается консенсусом. Если представителям Балтийских стран не нужно объяснять, что такое Украина, ее значение, ее историческую роль, то для многих других это открытие. Они на самом деле недооценивают Украину. С другой стороны, есть воздействие через манипуляции. Например, манипуляция определенными политиками - из Чехии, Греции. Это влияет на консенсус. Решение НАТО - это то, с чем согласны все 28 стран-членов. Поэтому так трудно появляются и заявления, и решения Альянса.

- Какие у вас прогнозы по поводу саммита в Варшаве в 2016 году? Решится ли на нем вопрос Украина-НАТО?

- Я думаю, что и предыдущий саммит сделал много полезного для Украины. И на Варшавский саммит у нас большие надежды, потому что Польша - наш партнер. Польша как никто понимает, что происходит в Украине и эту войну они более трезво оценивают, более реально. Многие европейские страны на самом деле не понимают угрожающие масштабы политики России. Польша устраивает саммит, они будут его готовить и президент Анджей Дуда, очевидно, будет представлять основной доклад на этом саммите. Я думаю, Польша расставит такие акценты, которые поддержат Украину.

Виктория Ищенко